[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Модератор форума: PB 
Форум » Хабаровский НЛП-Форум » Поиск истины » Задача Павла Барабаша про двух удавов (Поиск правильного ответа и точного обоснования)
Задача Павла Барабаша про двух удавов
Насколько удавы заглотают друг друга от общей длины (2L)?
1.на 0% от общей длины (не смогут глотать друг друга)[ 9 ][37.50%]
2.на 1/4 от общей длины[ 0 ][0.00%]
3.на 1/3 от общей длины[ 0 ][0.00%]
4.на 1/2 общей длины[ 7 ][29.17%]
5.на 2/3 от общей длины[ 1 ][4.17%]
6.на 3/4 от общей длины[ 3 ][12.50%]
7.на 100% от общей длины (заглотают друг друга)[ 4 ][16.67%]
Всего ответов: 24
mod Дата: Среда, 04.06.2008, 23:24 | Сообщение # 1
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн

Удавы начинают заглатывать друг друга с хвоста.

Вопрос: Насколько они смогут заглотать друг друга?

Однако, в такой постановке задачи, решение не может быть однозначным. Требуется внести такие условия, чтобы избежать ответов типа "сожмутся в точку", "в шар", "проглотят друг друга полностью", и прочей "бла-бла-бла".
Далее приводятся дополнительные условия, позволяющие найти правильный ответ решения данной задачи.

Условия задачи:
1. Количество удавов - 2.
2. Длина каждого удава - L.
3. Скорость заглатывания - равномерная и одинаковая (больше нуля).
4. В ширину удавы сколь угодно растягиваются.
5. В длину удавы не могут растягиваться.
6. В сечении удавы круглые.
7. Изначально диаметр тела удавов меньше его длины не менее чем в 10 раз, т.е.(D < 10L).
8. Толщина между внутренней и внешней поверхностью удавов достаточно тонкая (можно пренебречь при анализе).
9. Процесс пищеварения - отсутствует (внутри они полые).
10. После заглатывания хвост удава (тот, что уже в желудке) не двигается, т.е. покоится смирно.

Как вы пришли к этому решению? Обоснуйте.
---------------------------------------------------------------------------------------
Если задача покажется простой hands , то вариант такой: количество удавов - N, длина каждого удава - Li, + все остальное.

Прикрепления: 0571825.gif(41Kb)
 
TGenn Дата: Пятница, 06.06.2008, 11:01 | Сообщение # 2
Группа: Удаленные





Всем привет!

Как ни странно, но при детальном рассмотрении и без сильного внедрения в высшую математику, при следующих допущениях (основанных на условиях задачи):
1) Количество удавов N < бесконечности
2) Начальная длина удава L < бесконечности
3) начальная толщина удава T >= 0 и L >> T (если конечно удав не пообедал только что бегемотом biggrin что опять же не оговаривается условиями задачи)

Если принять то допущение, что Т = 0 (при условии что это математические удавы и пустоты в их щуплых тельцах отсутсвуют, а толщина стенки пищевода достаточно мала, что ей можно принебречь при анализе, т.е. можно также принять за "0")

С учетом вышесказанного, написанного, и обозначенного прочими сбособами:
При бесконечном поедании другдруга, N удавов имеющих "0"-ю толщину, всего через бесконечное количество времени превратятся в обыкновенную математическую точку и с обывательской точки зрения съедят друг-друга полностью, т.е. на 100%

Вот и все! :-)
Комментарии и критика приветствуется.

PS. А вообще эта задача очень напоминает другую задачу, о том, сможет ли лягушка пропрыгать расстоянии в 1 метр, если ее первый прыжок будет в 0,5 метра, а каждый последующий в половину длинны предыдущего.

PPS. Что касается лягушки, то в одном научно фантастическом рассказе один ученый решил все проверить на себе и путем каких-то ухищерений начал уменьшать себя (и соотвественно и свой шаг) согласно условий задачи и закончилось все тем, что он начал проваливаться между атомами biggrin

 
mod Дата: Пятница, 06.06.2008, 11:35 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
TGenn, Про бегемота, конечно, интересно. Хотя, см. п.7.
Да и не столь препятственно, т.к. есть п.4.
А если в точку.. help , то как влияет п.5 на решение? up
 
TGenn Дата: Пятница, 06.06.2008, 12:03 | Сообщение # 4
Группа: Удаленные





Quote (admin)
Про бегемота, конечно, интересно. Хотя, см. п.7.

съесть бегемота еще не значит его переварить, это означает лишь то, что то, что попало в желудок так там и остается не изменясь в размере/качестве/количестве

Quote (admin)
А если в точку.. , то как влияет п.5 на решение?

Никак, это не связано с длиной - если взять гибкий и эластичный шланг и одеть его сам на себя, и продолжать продвигать его сам с себя, то как это повлияет на его длину? никак!
Когда я написал про точку я имел ввиду, что каждый удав будет бесконечное количество раз поедать сам себя в желудке поедаемого им удава cool

А что касается

Quote (admin)
Да и не столь препятственно, т.к. есть п.4.
, то я не совсем понял к чему это unsure
 
mod Дата: Пятница, 06.06.2008, 14:29 | Сообщение # 5
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
Quote (TGenn)
если конечно удав не пообедал только что бегемотом что опять же не оговаривается условиями задачи

TGenn, ну, нет там Бегемота!
Пусто в желудке! 200 лет удавы ничего не ели, делапи ежедневно клизму, и готовились к состязанию.
И все же, ваш ответ - в точку? smile ... интересная (.) зрения... возможно, что будут и другие мнения.
 
TGenn Дата: Пятница, 06.06.2008, 15:05 | Сообщение # 6
Группа: Удаленные





" - А у Вас есть точно такой-же, только с перламутровыми пуговицами? ... Жаль... Будем искать!"
smile


Сообщение отредактировал TGenn - Пятница, 06.06.2008, 15:06
 
lvl Дата: Воскресенье, 08.06.2008, 19:07 | Сообщение # 7
Группа: Удаленные





При равной длине и скорости заглатывания удавы могут заглотить друг друга полностью, что равно 50% от их общей длины.
 
mod Дата: Понедельник, 09.06.2008, 01:06 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
lvl, если полностью, то - 100%. Или вы имеетете в виду совсем что-то другое? wacko
 
lvl Дата: Понедельник, 09.06.2008, 10:09 | Сообщение # 9
Группа: Удаленные





smile Озадачила? Я так поняла вопрос.
Думаю, один удав не может заглатить другого больше чем на 100%, но 100% длины одного удава равны 50% от их общей длины.
Интересна версия про точку, но куда девается длина удавов при отсутствии процесса пищеварения? smile
 
mod Дата: Понедельник, 09.06.2008, 11:31 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Заблокированные
Сообщений: 11
Статус: Оффлайн
blahblah
Изначально условие, которое обсуждалось, было такое:
Quote (admin)
1) Количество удавов - 2. 2) Длина каждого удава: L. 3) Скорость заглатывания - равномерная и одинаковая (больше нуля). 4) В ширину удавы сколь угодно растягиваются. 5) В длину удавы не могут рястягиваться. 6) Толщина стенки между внешней и внутренней поверхностями удавов достаточно тонкая (можно принебречь при анализе). 7) Процесс пищеварения - отсутствует.

Преломление написанного через индивидуальную карту направляло логический ум на поиск абстрактных решений. Благодаря сообщениям участников (значительный вклад внес TGenn) в условия задачи внесены полезные мета-модельные уточнения. Поиск истины продолжается.

 
PrinceOfBlood Дата: Среда, 25.06.2008, 06:52 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Оффлайн
Ё-маё, вы что себе представить двух удавов не можете??? 1-ый удав начинает глатать второго, делает первый рывок головой к хвосту второго, захватывает чуть-чуть хвоста. А хвост первого в этот момент удаляется от головы второго, так как он делает рывок, чтобы заглотить хвост первого. ОНИ НЕ МОГУТ ЗАГЛАТЫВАТЬ ДРУГ ДРУГА ОДНОВРЕМЕННО. Сверните две бумажки кольцами, если представить не можете. Неужели вы пример с листками на 1-ой ступене не помните??? Проверять всё надо
Ответ 0


Сообщение отредактировал PrinceOfBlood - Четверг, 26.06.2008, 13:26
 
Nadya Дата: Понедельник, 30.06.2008, 16:08 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





Если не обращать внимание на прочие неуказанныен данные, следует сделать вывод о том, что удавы будут заглатывать друг друга, до определенного предела. Если это только абстрактная задача, то процесс заглатывания будет бесконечен - они будут выворачиваться в различных плоскостях и для данного вариента возможна точка, которая получится в следствие выхода удавов из одной из плоскостей наблюдения. Если же предположить физический предел, то им будет являтся невозможность дальнейшего глотания, которая образуется в том случае если оставшееся количество удава (L остаток) будет меньше чем глубина глотка (L глотка). Следовательно, общий заглот будет явно больше 50% но не достигнет 100% - из предложенных 3/4.
 
l-ivan75 Дата: Четверг, 02.04.2009, 20:28 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





На 100% удавы заглатывают друг друга. Мы сделали макет двух удавов из газеты, заняло две минуты. king
 
PB Дата: Среда, 17.06.2009, 08:19 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





l-ivan75, газета - не удав, а потом, если тигр съест медведя, а медведь тигра, то что можно увидеть?
 
Форум » Хабаровский НЛП-Форум » Поиск истины » Задача Павла Барабаша про двух удавов (Поиск правильного ответа и точного обоснования)
Страница 1 из 11
Поиск: